Думаю, что нередко бывает что после обидного проигрыша, когда вроде бы все рассчитал и вроде бы все верно ставка все равно проигрывает, люди в надежде отыграться начинают ставить на все подряд, даже на то, в чем совершенно не разбираются, на такие виды спорта как настольный теннис, пляжный волейбол, снукер, водное поло и так далее, вместо того чтобы переждать время и с новыми силами бросится на штурм тех высот, в которых разбираешься. Понятно что они только проигрывают остатки своих денежных средств.

Как мне кажется что именно из-за этого как гласит статистика 98% игроков на спортивных ставках пребывают в постоянном минусе.

В этой теме вы можете рассказать как вы выбирались из таких ситуаций, если они имели место быть, или дать совет как в них не оказываться.

NHL2000

Это называется состояние тилта - психологический срыв во время игры. Эта фигня не обходит стороной всех начинающих игроков. Тут несколько вариантов - либо игроки завязывают, либо учатся себя контролировать, либо продолжают играть периодически впадая в тилт. Последнюю категорию называют - лудоманами. Причем общество ошибочно считает таковыми всех игроков в азартные игры.

С моей точки зрения, чтобы избегать тилта надо научиться проигрывать.

Еще как мне кажется важным аспектом является то, что люди когда что называется "прет" никак не могут остановится и вывести часть своих денег, сейчас я говорю разумеется об игре в интернете. Т.е. когда человек за неделю увеличивает банк в 10 раз он не снимает хотя бы половину выигрыша а идет дальше в надежде что и в следующие 7 дней он сможет опять многократно увеличить выигрыш, но как обычно бывает белую полосу сменяет черная и все возвращается к тому с чего и начиналось - к нулевому балансу.

Это не играет никакой роли. Как правило, выведенные бабки вновь возвращаются в игру. Те, кто играют некоторое время, и осознают свои проблемы, обычно, стараются куда-нибудь пристроить выигрыш. Например, пускаются в потреблядство.

Мне всегда было интересно, откуда берется этот процент?

Наверное, на основании Экзит-Полла игроков, выходящих из будок!

Я думаю, "98%", как и все, что связано с конторами, пришло к нам из зарубежных интернетов. В принципе, похоже на правду.

Я научился справляться с тилтом примерно через года 4 после начала ставок. Просто нужно уметь(учиться) проигрывать и конечно выявлять проблему. Очень важно подбивать статистику ставок при месячной и более долгострочной игре, только так можно увидеть слабые места. И все-таки как можно чаще выводить кэш, я это делаю раз в 3-4 дня. Так и дисциплина налаживается и деньги чувствуются. Все-таки когда банк стал в 10 раз больше и ты его слиаешь, то ясень пень расстроишься, а вот когда ты 3-4 раза снял по 2000, а потом банк слился с 12 000 до 8000 например, то на ситуацию смотришь проще.

Игра игрока- синусойда по абстракции ,проигрываем на ставках малым номиналом , выигрываем ставки- где суммы стоят большие- вот и весь сказ! И снимай прибыль не снимай разницы нет! Для лучшей дисциплины -100 грамм коньяку и деффачки помогают!

Так в этом и сущность тилта - необоснованные риски по повышенным ставкам!

Ввёл в поисковик "состояние тилта" выдало сайты посвящённые непосредственно игре в покер, но к ставкам это всё таки имеет отношение? Это игроки наверное решили приобщить понятие к игре в конторе, да? Кстати, похоже я страдаю лудоманией, как мне вылечиться?

не играть

Я знал что кто-нибудь напишет именно это, щас думаю зайду в топик, а там кто-то уже это написАл не играть не могу, у меня в душе спорт, в сердце и я думаю меня это не отпустит никогда также как и деньги и это проявляется не только в ставках, а в занятиях спорта и стаж болельщика уже не первый год, да я думаю 90 процентов участников форума, также считают. Но вот есть это проблема лудомания, которой я болею с тех пор как начал ставить и это продолжается ровно четвёртый год

"тилт" может быть достигнут в любых азартных играх, в т.ч. и в покере.


"лудомания" - не самое страшное, что может с тобой приключиться в этой жизни! в принципе, от это тебя самого зависит, не умеешь сам играть, срываешься в тот же тилт - найди человека, который будет это делать за тебя, а ты будешь просто переживать не принимая участия в простановке ставки. если тебе самому важен процесс выбора ставок, как часть игры, то тогда изучай принципы работы бк, финансовые стратегии и работай над собой.

Я не успел стать лудоманом.Параллельно со ставками начал изучать теорию,испробовал множество стратегий,пообщался с опытными игроками.И я не вижу теоретического выигрыша у буков.Хотя,практически,чудо произойти конечно может.Это к ставкам,кроме Тото.
Сейчас лежат деньги в 3 конторах,а я не помню когда даже делал ставки,кроме Тотализатора.Постоянно завлекают Бонусами на емайл,Бетфаир на ЛЧ сейчас прислал бонус 5 Евро,надо поставить на 2 матча ЛЧ по 10 Е на каждый(любую ставку).Я легко могу поставив в БФ, обратки поставить в другой конторе и выиграть у них бонус.А смысл?

Ты имеешь ввиду именно азартные увлечения или вообщем?!



А каким образом это возможно? И так спасибо что отвечаешь, если сможешь расскажи поподробней

в общем, конечно! в патологических лудоманов превращается не так много людей, как может показаться на первый взгляд. все таки есть бюджетное ограничение, без наличия в кармане денег лудомания сходит на нет. ну и можно не быть лудоманом, но проебывать весь свой доход в какую-нибудь ненужную хрень. например, тот же бизнес (я тут говорю о производстве, а не о "купле-продаже", которая бизнесом не является по определению) - шансов, что дело пойдет не так много, но почему-то в обществе считается, что проебать свое бабло будучи индивидуальным предпринимателем нормально, а проебать то же бабло у букмекера - болезнь.


что значит как это возможно? даешь другому игроку бабки, он ставит их по своему усмотрению, ты переживаешь и болеешь за эти ставки.

Скорее всего именно это мнение складывается потомучто, сама общественность состоит из людей которые слишком далеки от всего этого, в частности ставок на спорт и поэтому судят предвзято, если ты не имеешь к этому никакого отношения то понятное дело что это всё глупости и выйграть невозможно, а тем людям которые что-то имеют со ставок, невыгодно особо распространятся насчёт своих стратегий и т. д. наверное так...

Напомнило как знакомый игроман поспорил,что пальцем больше кнопку не ткнёт ниразу,на 10 000 руб.
Дак потом ходил по залам,просил чтобы кнопки понажимали куда будет указывать,за это пивом поил

выиграть очень даже возможно, только суммы будут не астрономические, а сам процесс отбора ставок будет занимать достаточно приличное время. но многим это не интересно, все хотят "быстро и много" на чем и сливают.


ерунда, люди охотно делятся опытом. инфы по игре у букмекеров достаточно много, особенно в западных интернетах. другое дело, практически все подвержены тилту, так что сливают даже имея на руках плюсовые прогнозы.

я много раз видел в казино, как неуверенные в себе игроки просили за них выбирать сектора на рулетке, ну или номера.

Я конечно не буду сейчас просить тебя раскрывать все свои секреты, но по основам всё же задам пару вопросов. Из всего выше сказанного, можно сделать вывод что один из вариантов это играть фиксированной суммой на каждый выбранный исход ни при каких обстоятельствах не превышая её или же как ты сейчас демонстрируешь в своём топе про бейсбол играть "фиксированной прибылью", да?

как один из вариантов - да. есть и другие варианты игры, например, "велью беттинг". также можно варьировать сумму ставки в заданном диапазоне, в зависимости от степени уверенности и т.п. стратегий и тактик можно придумать много, другое дело, что не у всех получается им следовать. допустим, стратегия дает результат, как правило, небольшой плюс, игроку хочется больше, он начинает необоснованно увеличивать сумму ставки или количество ставок и проигрывает. либо, наоборот, стратегия дает текущий минус, игрок начинает нервничать, попадает в тилт и проигрывает весь банк. как правило, последняя ставка в этом случае, либо ва-банком в онлайне, либо ва-банк на пресс из двух-трех ставок с маленькими коэф. в общем, практически все лузы идут из-за психологии, а не из-за теоретического "мат. преимущества" букмекера.

AlexF

Основную мысль я понял, да и сам потихоньку начал понимать что психологически постоянно срываюсь и сколько бы у меня небыло денег на счету, хоть 200 рублей, хоть 3000, всё равно в итоге становится ноль и всё это именно по двум причинам описанным в шапке топика

А что такое "Веллью Беттинг"?!

в этом плане ты не одинок, думаю, что у каждого пользователя форума есть на этот счет своя кул-стори!



В теории: игрок сравнивает свою оценку вероятности события с коэффициентом букмекера, и если оказывается, что по его оценке букмекер недооценил это событие, то есть завысил коэффициент, объект для Value Betting'а, называемый просто Value, найден! Математически проверка условия, является ли данное событие Value или нет, выглядит так:

K x P > 1

где K - коэффициент букмекера, P - оценка вероятности игроком (в обычной форме, т.е. число от 0 до 1).

Вот, к примеру, сегодня на Зенит дают 3.84, что соответствует 26%, на мой взгляд, шансов на победу у Зенита больше, где-то 34%, следовательно коэффициент должен быть не менее 2.94. 3.84 > 2.94 => ставка на Зенит для меня будет по value betting - Value +8%

С выделенным - согласен абсолютно, считаю психологию основной проблемой для игроков.

А вот Value Betting - фигня полная, "теория", притянутая за уши (ИМХО).

Рассмотрим приведенный пример:
Вот, к примеру, сегодня на Зенит дают 3.84, что соответствует 26%, на мой взгляд, шансов на победу у Зенита больше, где-то 34%, следовательно коэффициент должен быть не менее 2.94. 3.84 > 2.94 => ставка на Зенит для меня будет по value betting - Value +8%

Начнем с того, что кэф 3.84 и соотв. 26% - это не вероятность наступления события с точки зрения букмекера, а его прогноз на распределение денежных потоков.
Далее. Шансы на победу Зенита 34% - почему именно 34? А не 32,5 или 37? На расчет этой цифры можно посмотреть?

Блин, хотел подробнее написать, но надо работать

AlexF

Сложновато немного для мгновенного понимания и сразу не получается "разложить всё по полочкам". Но ведь если это так называемая целая стратегия для ставок на спорт, то она наверняка не ограничивается оценкой игроком вероятности наступления исхода в процентном соотношении, ещё ведь есть определённые причины по которым игрок выбирает именно то событие в которых он начинает прикидывать шансы, по каким критериям идёт отбор? Сумму которую надо выделять на отдельную ставку, вот из-за этого и возникает целая куча вопросов

DEMIURG

Как будет время напиши обязательно и ещё хотелось бы увидеть не столько критику, сколько твой вариант стратегии или какого либо наилучшего по твоему мнению способа ставок

согласен, начет распределения денежных потоков. но разве этот % не показывает нам, в скольких случаях мы должны выигрывать ставку, чтобы не уйти в минус? например, букмекер планирует принять 26% всех ставок на матч на победу Зенита, но Зенит выигрывает в 34% случаев. тогда, игроки, которые постоянно ставят на Зенит по итогам нескольких матчей будут в плюсе, а те, кто ставит на ЦСКА в минусе.



Какой расчет ты ждешь? Это же субъективное мнение. Для кого-то у Зенита нет и 15% в предстоящей игре, и в ЦСКА за 2.19 он видит валуй. Выигрывает тот, кто определяет вероятности с большей степенью достоверности.

Вот именно, что субъективное. Ты такую науку как "метрология" в институте не изучал? У нас на 3-м курсе был препод, который был готов убить рекламщиков за фразы типа "этот шампунь делает ваши волосы на 50% сильнее...", твое определение вероятности в 34% - из этой же серии

пример с шампунем вообще из другой области - "психологического воздействия на потребителя", не имеющий ничего общего с оценкой вероятностей наступления того или иного исхода в конкретном событии. не понятно, зачем ты начинаешь полемизировать.

модели для генерации исходов на основании факторов, влияющих на результат, в природе нет. есть только предположения, которые проверяются фактом, и одно событие, вырванное из серии ставок по value betting не является показательным. сам по себе value betting подразумевает, что игрок умеет адекватно оценивать вероятности наступления исходов и, таким образом, может найти перекос в линии, за счет чего получает мат. перевес.

Думаю, что нередко бывает что после обидного проигрыша, когда вроде бы все рассчитал и вроде бы все верно ставка все равно проигрывает, люди в надежде отыграться начинают ставить на все подряд, даже на то, в чем совершенно не разбираются, на такие виды спорта как настольный теннис, пляжный волейбол, снукер, водное поло и так далее, вместо того чтобы переждать время и с новыми силами бросится на штурм тех высот, в которых разбираешься. Понятно что они только проигрывают остатки своих денежных средств.

Как мне кажется что именно из-за этого как гласит статистика 98% игроков на спортивных ставках пребывают в постоянном минусе.

Было сказано ранее, что согласившись на ставку, вы заранее потенциально можете попращаться с той суммой которую поставили
Это психологический прием самоконтроля.
Во всех игровых видах спорта есть определенные особенности, на которые начинающий игрок практически не обращает внимание ввиду малого практического опыта.
Строгая дисциплина - залог успеха

НУ вот, по поводу ВАЛУЯ

Барако - Аласка- БАСКЕТ ФИЛИППИН

НА Аласку давали 1.15....ща в лайфе за 1.48 мона взять...ВАЛУЙ? ВАЛУЙ!

Вот- теперь ужо 1.75 на АЛАСКУ... Счет : 36:26 (24:21)

НУ чем не ВАЛУЙ? Явного фаворита мона купить подешевле за 1.75 а не за 1.15!

Вот, теперь 1.85 Вот это ВАЛУЙ как ВАЛУЙ!

Да, когда давали 1.85 на Аляску их явно переоценивали

Ну если учесть то, что коэф. был 1.15 то за 1.85- это ВАЛУЙ! Аласка хоть и проиграла, но вилкануть и прочиее операции выполнить- было масса! Я уезжал и в видел, как после 1.85 на Аласку давали 1.4 !
Валуй лучше лопать в ливе! Ну дорого брать явного фаворита за 1.15...дорого, а вот за 1.85 в самый раз...Если учитывать то, что СТАТИК вероятность константа , а амплитуда расшатывания котировки на фаворита велика- особенно в начале матча, то вполне можно фаворитов долбить по ВАЛУЮ! Дорого с низким коэф. брать конеш в офлайне - и не выгодно, а вот дешево на высоком коэф. вполне...

Согласен полностью, просто пример оказался проигрышным, а так, в том же NBA так играть можно 100%!

НУ вот я например когда такую тактику использую ЖРУ ВАЛУЙ на БФ, там большой выбор коэф. Если на Марике 1.85, то на БФ 2.3-2.5 словить запросто! У меня 50-55% побед когда коэф.был 1.2 и становился примерно 1.85 на Марафоне , на БФ за 2.3-2.5- запросто ! даже при 50% побед лично у меня есть небольшая прибыль- стабильно! Но тут надо распознавать, где такназываемый подложенный фаворит, а вот как это правильно делать- это большой вопрос!

Ясно, тоесть основная задача, найти явного фаворита с Кф 1.1-1.2 и который начнёт матч неудачно и на него кэф поднимется в Лайве? И брать его. Так?

Ну фактически да! Естественно если во второй половине матча- коэф. вырос , то очевидно , что вероятность здесь прямопропорциональная котировкам! Шансы выравнились!
А вот в начале матча- это ВЫСОКАЯ АМПЛИТУДА СКАЧКА называеццо, вот здесь в основном и играют! Причем подъем котировки фаворита обусловлен многими факторами! Начиная от раскачивания и вхождения в игру самого фаворита- кончая вынужденными действиями котировщика!
В БК как правило котировщик контролирует фаворита и держит коридор , но у него ограниченный интервал удержания по времени и обычно дабы не пропустить аутсайдера по высоким котировкам он вынужден идти с аутсайдером в ногу и понижать коэф. на аутсайдера , увеличивая на фаворита! НА БФ проще- там разброс котировок большой и выбора много! Можно сыграть с СОНЯМИ на выгодных условиях... При всем при этом надо понимать ,что если до начала матча рынок торгов насыщен и встал например по котировкам МАРАФОНА в фазу 1,2-4 с явным фаворитом, то статическая вероятность вкладываемая в коэф. 1.2 - она константа и не зависит от таго как меняется текущее положение игры в лайфе...

Все это дело- это ВАЛУЙ и он при удачном использовании эффективен!

Все это дело - херня! И заканчивается сливом банкролла в любом случае рано или поздно!

Совершенно верно, для бездарных лузеров!